Včelařská konference

Když je nechceš tak o ně nežádej a neupírej tuto možnost ostatním, když ta možnost tady je. Situaci v Českém včelařství nezhoršují dotace, ale klasická česká vlastnost ZÁVIST, a ta s tvých příspěvků do této konference jen a jen čiší.
Vláďa

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 13.10.2010 06:43:05
> ----------------------------------------
> ano jakápak závist,nechcu dotace v dnešní podobě, protože zhoršují situaci
> ve včelařství,a to je nezáviděníhodná situace..!!!co maj ve francii mě
> zhola nezajmá,já mám včely tady a teď....
>
>
>

ano jakápak závist,nechcu dotace v dnešní podobě, protože zhoršují situaci ve včelařství,a to je nezáviděníhodná situace..!!!co maj ve francii mě zhola nezajmá,já mám včely tady a teď....

já chcu dotace na kočky,loví myši na poli....
a na 4 slepice a na kačeny co žerou slimáky....

No přesně tak Petře, nevím podle koho pan Polášek soudí.....
--------------------------------------------------------------
Lokvenc Petr napsal:
No nevím, ale snad to s tím ukončením včelaření nebude tak divoké. Včelaři s menším počtem včelstev přece berou tuto svoji činnosti jako hobby, a žádný koníček není zadarmo. A hlavně - nejdůležitější zisk z této činnosti pro včelaře neplyne z dotací, ale z produkce kvalitního medu, i kdyby to bylo jen v množství postačujícím pro vlastní rodinu a nejbližší příbuzné. S pozdravem Petr.

Umíte číst? Asi ano, když jste si podali žádost. Takře v třetí části je napsáno, že dotace budou zaslány na vaše účty v listopadu a ten bude až příští měsíc.

Taky jsem žádal a ještě jsem nic taky nedostal

Zdravím.
Když už se tu hádáte o dotacích tak by jste mi mohli říct jestli jste už někdo dostal dotaci z technické pomoci včelařům.Koupil jsem si letos medomet a čekám na nějakou tu korunu a pořád nic.
Už vám to někomu přišlo?Je to škoda že se to tak vleče protože jsem to chtěl investovat do včel dál ještě letos.
Díky Míra

""""""Či je to něco jiného než česká závist?""""

Jakápak závist? to jsou zase jen mé a Vaše peníze, ze kterých už někdo ukrad, voškubal, .... (oficiálně uplatnil náklady na přerozdělování) k čemu takové do nekonečna oblbování a rádoby darování, ale z cizího?
Věci mají mít tu skutečnou hodnotu, jakou mají mít, aby člověk měl představu o hodnotách, aby byl schopen si jich vážit. Obyčejný včelař na tom nikdy nevydělal a nikdy nevydělá. Jestli se zvýší dotace na včelstvo o 100Kč/rok, sníží se cena medu o 5 Kč/kg. K čemu je to dobré?
Někdo namítne, že si koupím levněji med ale není schopen domyslet, že na tu slevu si ze svých daní a DPH už dávno dvojnásobně předplatil, v tom je ten zásadní problém.

Zdravé jádro tam jednoznačně je - udržet pracovní místa pro obyvatele venkova namísto vyplácení dávek nezaměstnaným. Alespoň u starých členů EU to platí. Něco jiného jsou podvody s různými vývozními subvencemi, ale to musí hlídat příslušné orgány členských států a EU - z toho také pramení množství zaměstnaných úředníků zvláš v případě složitých právních úprav v EU.
S vysokou kvalitou výrobků za vyšší cenu lze operovat pouze v přímém prodeji spotřebiteli. Takto se v zemědělství prodává jen malá část produkce.

Dejte už pokoj s těmi deskami OSB , většina lidí ani neví o co jde.Ať si to zkusí každý sám a uvidí a pokud není praštěný,tak se po pár létech dovtípí. Jsou včelaři,kteří mají sbité nástavky z dřevotřísky a nelaminované a včelaří dobře a jak se zdá,včelám to moc nevadí.Ti trubci co dnes vylétají ze včel se asi včelám zalíbili a proto se jich nezbavili,myslíte že se dožijí května jako zimní generace včel ? Nu a ty dotace,to je přece věc každého včelaře zda si je vezme či nikoliv, a proč ti závistivci nad tím tak pláčou? Či je to něco jiného než česká závist?
R.H - P.B - P.N - a jim podobní , jejich sáhodlouhé a hodně opsané příspěvky stejně nikdo nečte,měli by si to ti pánové uvědomit a psát stručně,výstižně a potom by to mělo nějaký smysl. Nemyslím p.Pol...,tam se prostě nedá nic dělat,mnozí jej chtěli v minulosti pozastavit,jenže se jim to nepodařilo,takže jej berme takového,jaký je se širokým záběrem.

Položím jednu otázku. Myslíte si, že celý systém dotací má nějaké zdravé jádro nebo, že je to jensystém jak odsypat něco miliónů kamarádům. Pokud jde o zemědělství, myslím si, že donekonečna dotovat nejde, nakonec Čína dostane hlad a jejich vesnice sní nakonec mnohem víc než průměrný Evropan. Znám spoustu zemědělců, kteří jsou schopni vypěstovat takové plodiny a v takové kvalitě, že je prodávají za dobrou cenu. Na druhou stranu mám kamaráda řidiče kamionu, který roky vozil český papír do Švédska, kde přelepili bez skládání palet z auta české cedulky a během 30 minut se otáčel zpět s výdělkem 0.5mil na jedno auto kvůli subvencím a dalším legálním čachrům....
A na druhé straně jsem samozřejmě naštvaný, když někteří včelaři stále prodávají med pod cenou, už párkrát jsem chtěl celou jejich produkci koupit, aby neškodili, ale kvalita byla tak špatná, že prostě pokud někdo přijde na mě s tím, že 120kč za med je moc, tak ho klidně odkážu na tyhle taky včelaře, ukážu jim svoje nerezové vybavení nové úly řeknu jim jejich cenu a doporučím požádat prodávající o to samé. Případně je odešlu na dny medu, kde prodávají Ti kteří se za své finální produkty nemusí většinou stydět a letos se na dnech medu med prodával mezi 140-170kč/kg.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 15:40:46
> ----------------------------------------
> Plně souhlasím. Děkuji za hlubší nástin stávající situace.
>
> Petr B.
>
> 2010/10/12 PavelN <e-mail/=/nezadan>
>
> > Dotace se opět dostaly na povrch. Nedalo mi to a proto se budu snažit nějak
> > zformulovat svůj názor na ně.
> >
> > Když se bavíme o dotacích v ČR, musíme se bavit o dotacích v celé EU. Je
> > nesporným faktem, že pracovní síla a výrobní technologie v EU jsou
> > podstatně dražší, něž třeba v Asii a to i přes to, že zisk a potažmo platy
> > v zemědělství nejsou nadprůměrné. Toho jsou si politici v zemích západní
> > Evropy velmi dobře vědomi. Bez podpory zemědělství a ochrany vnitřního trhu
> > se zemědělskými komoditami by venkov vyspělých zemí žil ve sředověku. už
> > jen proto, že potřeby průměrného evropana pokryjí potřeby celé vesnice v
> > Číně.
> > vnitřní trh je tedy chráněn dovozním clem a dostatečný příjem venkovských
> > obyvatel mají zajistit právě dotace. Tato opatření do určité míry snižují
> > cenu zemědělských produktů, potažmo potravin, čímž je zpřístupňují ostatním
> > obyvatelům a současně snižují rozdíl ceny mezi zemědělskými surovinami a
> > chemickými náhražkami pro výrobu potravin.
> > Další kapitolou dotací je rozvoj životního prostředí. zjednodušeně lze
> > říci, že jejich cílem je, aby naši krajinu netvořily jen monokultury,
> > logistická centra dálnice a pustiny. Mají své příjemce přimět k prospěšným
> > činnostem, které by jinak nedělali.
> > Podobným způsobem, ale v menším objemu jsou vypláceny i naše národní dotace
> > z fondů jednotlivých krajů.
> > Neméně zajímavou kapitolou je dotace na nové zařízení -
> > vyrovnánítechnických podmínek zemědělcům v nových členských státech.
> > Bohužel se nedá říci, že všechny dotace jsou rozděleny spravedlivě mezi
> > jednotlivými státy, stejně tak se dá velmi úspěšně kritizovat jejich
> > zacílení. Svůj účel však nějakým způsobem plní, především pak ve starých a
> > několika málo nových členských státech EU.
> > Kdy a jak se začnou tenčit zdroje pro jejich vyplácení, to je kapitola sama
> > pro sebe.
> >
> > To je pohled z jedné strany.Z druhé strany můžeme vidět, že systém dotací
> > zaměstnává, díky svým složitým mechanismům, ohromné množství úředníků, že
> > jakmile je dotace zacílena na konkrétní věc, okamžitě způsobí její
> > zdražení, udržuje při životě špatné hospodáře, a asi by se dalo ve výčtu
> > negativních jevů pokračovat. Volání po jejich zrušení je však zcela liché,
> > my jsme jen malincí účastníci toho obrovského cirkusu. jak už jsem napsal,
> > účelem dotací v Eu je držet nad vodou venkov starých členů a usypat i
> > novým. z tohoto pohledu je systém dotací nezrušitelný, dokud mu nedojdou
> > zdroje.
> >
> > Pohledem z těchto dvou stran lze dojít k závěru, že tady pro nás existuje,
> > a možnost vyčerpat ze "Systému" nějaké prostředky a použít je k rozvoji
> > nebo vylepšení vlastního hospodářství, nebo je nechat ležet a pomoci si
> > sám. Je to věc lastní volby. Zvolit jednu možnost a lát těm kdo zvolili tu
> > druhou, je nesmysl.
> >
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
>

Plně souhlasím. Děkuji za hlubší nástin stávající situace.

Petr B.

2010/10/12 PavelN <e-mail/=/nezadan>

> Dotace se opět dostaly na povrch. Nedalo mi to a proto se budu snažit nějak
> zformulovat svůj názor na ně.
>
> Když se bavíme o dotacích v ČR, musíme se bavit o dotacích v celé EU. Je
> nesporným faktem, že pracovní síla a výrobní technologie v EU jsou
> podstatně dražší, něž třeba v Asii a to i přes to, že zisk a potažmo platy
> v zemědělství nejsou nadprůměrné. Toho jsou si politici v zemích západní
> Evropy velmi dobře vědomi. Bez podpory zemědělství a ochrany vnitřního trhu
> se zemědělskými komoditami by venkov vyspělých zemí žil ve sředověku. už
> jen proto, že potřeby průměrného evropana pokryjí potřeby celé vesnice v
> Číně.
> vnitřní trh je tedy chráněn dovozním clem a dostatečný příjem venkovských
> obyvatel mají zajistit právě dotace. Tato opatření do určité míry snižují
> cenu zemědělských produktů, potažmo potravin, čímž je zpřístupňují ostatním
> obyvatelům a současně snižují rozdíl ceny mezi zemědělskými surovinami a
> chemickými náhražkami pro výrobu potravin.
> Další kapitolou dotací je rozvoj životního prostředí. zjednodušeně lze
> říci, že jejich cílem je, aby naši krajinu netvořily jen monokultury,
> logistická centra dálnice a pustiny. Mají své příjemce přimět k prospěšným
> činnostem, které by jinak nedělali.
> Podobným způsobem, ale v menším objemu jsou vypláceny i naše národní dotace
> z fondů jednotlivých krajů.
> Neméně zajímavou kapitolou je dotace na nové zařízení -
> vyrovnánítechnických podmínek zemědělcům v nových členských státech.
> Bohužel se nedá říci, že všechny dotace jsou rozděleny spravedlivě mezi
> jednotlivými státy, stejně tak se dá velmi úspěšně kritizovat jejich
> zacílení. Svůj účel však nějakým způsobem plní, především pak ve starých a
> několika málo nových členských státech EU.
> Kdy a jak se začnou tenčit zdroje pro jejich vyplácení, to je kapitola sama
> pro sebe.
>
> To je pohled z jedné strany.Z druhé strany můžeme vidět, že systém dotací
> zaměstnává, díky svým složitým mechanismům, ohromné množství úředníků, že
> jakmile je dotace zacílena na konkrétní věc, okamžitě způsobí její
> zdražení, udržuje při životě špatné hospodáře, a asi by se dalo ve výčtu
> negativních jevů pokračovat. Volání po jejich zrušení je však zcela liché,
> my jsme jen malincí účastníci toho obrovského cirkusu. jak už jsem napsal,
> účelem dotací v Eu je držet nad vodou venkov starých členů a usypat i
> novým. z tohoto pohledu je systém dotací nezrušitelný, dokud mu nedojdou
> zdroje.
>
> Pohledem z těchto dvou stran lze dojít k závěru, že tady pro nás existuje,
> a možnost vyčerpat ze "Systému" nějaké prostředky a použít je k rozvoji
> nebo vylepšení vlastního hospodářství, nebo je nechat ležet a pomoci si
> sám. Je to věc lastní volby. Zvolit jednu možnost a lát těm kdo zvolili tu
> druhou, je nesmysl.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Dotace se opět dostaly na povrch. Nedalo mi to a proto se budu snažit nějak zformulovat svůj názor na ně.

Když se bavíme o dotacích v ČR, musíme se bavit o dotacích v celé EU. Je nesporným faktem, že pracovní síla a výrobní technologie v EU jsou podstatně dražší, něž třeba v Asii a to i přes to, že zisk a potažmo platy v zemědělství nejsou nadprůměrné. Toho jsou si politici v zemích západní Evropy velmi dobře vědomi. Bez podpory zemědělství a ochrany vnitřního trhu se zemědělskými komoditami by venkov vyspělých zemí žil ve sředověku. už jen proto, že potřeby průměrného evropana pokryjí potřeby celé vesnice v Číně.
vnitřní trh je tedy chráněn dovozním clem a dostatečný příjem venkovských obyvatel mají zajistit právě dotace. Tato opatření do určité míry snižují cenu zemědělských produktů, potažmo potravin, čímž je zpřístupňují ostatním obyvatelům a současně snižují rozdíl ceny mezi zemědělskými surovinami a chemickými náhražkami pro výrobu potravin.
Další kapitolou dotací je rozvoj životního prostředí. zjednodušeně lze říci, že jejich cílem je, aby naši krajinu netvořily jen monokultury, logistická centra dálnice a pustiny. Mají své příjemce přimět k prospěšným činnostem, které by jinak nedělali.
Podobným způsobem, ale v menším objemu jsou vypláceny i naše národní dotace z fondů jednotlivých krajů.
Neméně zajímavou kapitolou je dotace na nové zařízení - vyrovnánítechnických podmínek zemědělcům v nových členských státech.
Bohužel se nedá říci, že všechny dotace jsou rozděleny spravedlivě mezi jednotlivými státy, stejně tak se dá velmi úspěšně kritizovat jejich zacílení. Svůj účel však nějakým způsobem plní, především pak ve starých a několika málo nových členských státech EU.
Kdy a jak se začnou tenčit zdroje pro jejich vyplácení, to je kapitola sama pro sebe.

To je pohled z jedné strany.Z druhé strany můžeme vidět, že systém dotací zaměstnává, díky svým složitým mechanismům, ohromné množství úředníků, že jakmile je dotace zacílena na konkrétní věc, okamžitě způsobí její zdražení, udržuje při životě špatné hospodáře, a asi by se dalo ve výčtu negativních jevů pokračovat. Volání po jejich zrušení je však zcela liché, my jsme jen malincí účastníci toho obrovského cirkusu. jak už jsem napsal, účelem dotací v Eu je držet nad vodou venkov starých členů a usypat i novým. z tohoto pohledu je systém dotací nezrušitelný, dokud mu nedojdou zdroje.

Pohledem z těchto dvou stran lze dojít k závěru, že tady pro nás existuje, a možnost vyčerpat ze "Systému" nějaké prostředky a použít je k rozvoji nebo vylepšení vlastního hospodářství, nebo je nechat ležet a pomoci si sám. Je to věc lastní volby. Zvolit jednu možnost a lát těm kdo zvolili tu druhou, je nesmysl.

PB:
EU dotace ..... a slouží (alespoň by měly)na vyrovnání podmínek(vybavení včelařských provozů)

----------------
Jojo, ta Byrokratická EU nám peníze dává.:-)

A kam si je my Češi rozdáváme?

Podle mě naprostou většinu prožíráme - tedy po těch penězích v podtstatě nic nezůstane. Kromě Techn. pomoci. Ale i tam se podle informací z neděle nacházejí chytráci co to dokázali vyndat do rodiny aniž by cokoli nakoupili.

A dotace na léky, matky, semináře, kurzy. Po těch zůstane ... skoro nic.
A techn. pomoc se krátí, že to pomalu nedá na ani na DPH, které včelař musí zaplatit, když si chce nové věci pořídit na "doklad".

Karel

To je vše pravda, ale to bychom se dostali ke smyslu EU. Evropské dotace v
budoucnu nebudou a slouží (alespoň by měly)na vyrovnání podmínek(vybavení
včelařských provozů) ve "starých a nových" ČS EU - pomineme-li zvýšení
výdělku(marží :-)) pro některé výrobce medometů.
Buďme rádi, že je zatím máme, dlouho to trvat nebude.

Co se týče dotace D1 - není potřeba, včelaři přežijí i bez ní, jen je tu
nevýhoda, že není zvykem, aby zemědělské firmy platily za opylení, jak je to
běžné v některých vyspělých státech. V ČR by chtěli spíše někteří, aby jim
včelař platil za to, že si včely přisune k jejich pozemku.

Příjemný den
Petr B.



2010/10/12 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

> pořád tvrdím, že dotace jsou k ničemu, že je nechci, ale požaduji vyhazov
> pro všechny od Bruselu po městské úřady, kteří se přerozdělováním dotací
> dobře živí. Kdyby tihle všichni darmožrouti pracovali, měli bychom se
> všichni lépe. Když už pominu tuhle nepříjemnost, tak nehledě na směšnou výši
> dotace za opilování bych vyzdvihl fakt, že je to jedna z posledních
> možností, jak utkvět mocipánům politikům, vydělávajících bokem v dozorčích
> radách milióny, že taky existuje něco jiného než velké peníze, třeba
> včelaření a jeho význam pro přírodu...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 12.10.2010 12:15:38
> > ----------------------------------------
> > Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle
> sebe
> > soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne
> místopředseda
> > má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho
> > otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají
> funkce
> > pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať
> o
> > ně nežádá a pak nezávidí.
> > Tonda
> >
> > >Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá
> včelstev,
> > vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako
> > milé poděkování.
> > Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji,
> i
> > když vlastně není co, závidí.
> >
> >
> >
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Taky velmi pěkně napsáno.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 12:40:42
> ----------------------------------------
> pořád tvrdím, že dotace jsou k ničemu, že je nechci, ale požaduji vyhazov pro
> všechny od Bruselu po městské úřady, kteří se přerozdělováním dotací dobře živí.
> Kdyby tihle všichni darmožrouti pracovali, měli bychom se všichni lépe. Když už
> pominu tuhle nepříjemnost, tak nehledě na směšnou výši dotace za opilování bych
> vyzdvihl fakt, že je to jedna z posledních možností, jak utkvět mocipánům
> politikům, vydělávajících bokem v dozorčích radách milióny, že taky existuje
> něco jiného než velké peníze, třeba včelaření a jeho význam pro přírodu...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 12.10.2010 12:15:38
> > ----------------------------------------
> > Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle sebe
> > soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne místopředseda
> > má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho
> > otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají funkce
> > pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať o
> > ně nežádá a pak nezávidí.
> > Tonda
> >
> > >Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev,
> > vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako
> > milé poděkování.
> > Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i
> > když vlastně není co, závidí.
> >
> >
> >
>
>
>

pořád tvrdím, že dotace jsou k ničemu, že je nechci, ale požaduji vyhazov pro všechny od Bruselu po městské úřady, kteří se přerozdělováním dotací dobře živí. Kdyby tihle všichni darmožrouti pracovali, měli bychom se všichni lépe. Když už pominu tuhle nepříjemnost, tak nehledě na směšnou výši dotace za opilování bych vyzdvihl fakt, že je to jedna z posledních možností, jak utkvět mocipánům politikům, vydělávajících bokem v dozorčích radách milióny, že taky existuje něco jiného než velké peníze, třeba včelaření a jeho význam pro přírodu...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Anton?n Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 12:15:38
> ----------------------------------------
> Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle sebe
> soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne místopředseda
> má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho
> otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají funkce
> pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať o
> ně nežádá a pak nezávidí.
> Tonda
>
> >Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev,
> vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako
> milé poděkování.
> Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i
> když vlastně není co, závidí.
>
>
>

Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med odebíraný včelám je
zemědělský produk a až po jeho zpracování do sklenic se stává
potravinou.

Ale no tak!
Formaldehid se do medu dostane ve fázi zpracování včelami,je-li
přítomen v úlu.A to jistě je,když se vypařuje z materiálu,ze kterého
je úl vytoben.
I když jej ještě nazýváme zemědělským produktem.A moc mě zajímá,jak
ten formaldehid dostat z toho zemědělského produktu,abych měl med.
Formaldehid právě proto,že je plyn tak dokáže snadno znehodnotit
med.Zkuste nechat otevřenou sklenici medu spolu s jedním rozetřeným
stroužkem česneku (kvůli urychlení pokusu) v malém uzavřeném
prostoru tři dny.Kdo může mít česnek v každém jídle,bude nadšen.Komu
naopak "smrdí",
tomu bude líto,že musí ten med vyhodit.

Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: OSB desky
Datum: 10.10.2010 - 18:49:51

> Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med
> odebíraný včelám je zemědělský produk a až po jeho
> zpracování do sklenic se stává potravinou.
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: OSB desky
> > Datum: 10.10.2010 10:45:51
> > ----------------------------------------
> > "S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v
> > praxi chodí ... Nebo jak
> > > dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní
> > ostrakizované. Ostatně tu se
> > > jedná v podstatě o přímý styk s potravinami,
> > nebo ne? Co já vím, tak i u
> > > OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a
> > použití v interiéru (typ
> > > ECO). Proč asi? "
> >
> > No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by
> > se jednalo tehdy, pokud by
> > > kousky materiálu přímo padaly do potraviny a
> > byla by potom pravděpodobnost,
> > > že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány
> > lidmi.
> > > Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál
> > seženete levně a úly z toho tak
> > > postavíte cenově výhodně, když použijete obecný
> > materiál ( který je z
> > > výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si
> > seženete materiál určený na
> > > nějaký bionábytek či podobně se příslušnými
> > všemi možnými atesty a potom
> > > asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude
> > nesmysl.
> > > Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z
> > vlastních zdrojů štěpku, sehnat
> > > lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak
> > budete stoprocentně vědět,
> > > co v tom je a že při výrobě té desky byly
> > dodrženy všechny technologické
> > > náležitosti.
> >
> >
> >

Tohle je napsané přesně. Myslím, že někteří se řídí heslem ,,Podle sebe soudím tebe" a pořád ukazují na vypočítavost včelařů. U mne místopředseda má 2-3 včelstva podle roků, jednatel 2, pokladník letos žádné, ale jeho otec má do čtyřech. Určitě nikdo z nich nezkončí a ještě vykonávají funkce pro ostatní. Kdo chce, může si peníze za opylení vzít a komu tak vadí ať o ně nežádá a pak nezávidí.
Tonda

>Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev, vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako milé poděkování.
Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i když vlastně není co, závidí.

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá
při stavbách domů?

Nedávno jsem kdesi četl o tom, že
> právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko
> obtížnější,
> > než se obvykle soudí.

teoreticky ta dřevotříska nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál méně.

----------------------------------------------------------


Tudíž na úly nepoužívat!!!Všechno co se dostane ven ze stěn nástavku
do sebe natáhne med,a máte "zdravotní" med.
A vaši zákazníci si mohou "užívat".
Ale to vám jistě neříkám nic nového.
Naším včelám zdar!!!


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: OSB desky
Datum: 10.10.2010 - 8:50:51

> Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál
> běžně již používá při stavbách domů?
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: OSB desky
> > Datum: 09.10.2010 22:39:47
> > ----------------------------------------
> > "No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl
> > vědět od někoho, kdo se tím
> > > profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou
> > dobu třeba nechat větrat, ale
> > > jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to
> > uděláno z toho a z toho a má
> > > to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno
> > jsem kdesi četl o tom, že
> > > právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače
> > hoření je daleko obtížnější,
> > > než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu
> > vzpomenout, kde to bylo. A
> > > stejně to nebyla "vědecká" studie."
> >
> > Tyhlety materiály jsou všechny v podstatě
> > náhražkové a jsou v podstatě
> > > vyráběny z dřevěného odpadu. Všelijaké
> > teoretické předpoklady a výpočty
> > > jsou pěkné a pokud se jedná o nějakou
> > certifikovanou výrobní linku, kde
> > > dodržují pečlivě výrobní technologii, mohou
> > klidně i sedět. Jenomže
> > > nábytkářské firmy nebo dodavatelské firmy, aby
> > snížily náklady, mohou
> > > klidně zakoupit levnou dřevotřísku třeba někde z
> > výrobny v Bělorusku, kde
> > > to lisují napůl opilí rusové a kde výstupní
> > kontrola proběhne tak, že do
> > > dřevotřísky praští flaškou od vodky, jestli se
> > ta dřevotříska rozpadne nebo
> > > bude držet... Potom prostě záleží, jestli jim ta
> > výrobní technologie ujede
> > > případně na ní šetří anebo ne.
> > Co se týká vyvětrání od formaldehydu, je to
> > systém "poháněný" rozdílem
> > > koncentrací v hmotě dřevotřísky, uprostřed
> > dřevotřísky a na povrchu
> > > dřevotřísky neboli teoreticky ta dřevotříska
> > nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> > > nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál
> > méně.
> > >
> >
> >

S plošnou dotací včelařům je to jako stejné jako s plošnou podporou v nezaměstnanosti nebo plošnými sociálními dávkami,obrovský objem financí je prostě populisticky proplac k projedení. U malého včelaře, jakým jsem já, je opravdu nesmyslné tvrdit, že by mě pár kaček mělo sloužit jako odměna za opylení krajiny, to mě prostě u těch včel nedrží. Drží mě u nich vztah k nim a i med pro rodinu + případné přebytky na prodej - to je bonus. U velkovčelařů dotace naprosto nechápu - jak se pak ještě můžou nazývat komerčními včelaři?

"Končit bude ten, co se stejně už rozhodl skončit, jen to protahuje, dokud to ještě jde. Ale to jsem tam napsal."
---------
V tomto s Vámi souhlasím. Na ostatní včelaře, podle mého názoru, nebude mít výše nebo neexistence dotace D1 téměř žádný vliv. Usuzuji tak podle sebe a svého okolí, je možné, že ostaní včelaři budou reagovat jinak.

Včelaři to protahují z lásky ke včelám a se stářím u nich ubývá včelstev, vzhledem k úrovni jejich zdraví. Dotaci, pokud to vidím, berou jen jako milé poděkování.
Jen pár uražených jedinců, kteří si z ješitnosti o ni nežádají, jim ji, i když vlastně není co, závidí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 12.10.2010 10:21:30
> ----------------------------------------
> No, běžný včelař, pokud z nějakého důvodu včelaří s tak malým počtem
> včelstev, bude chtít počet včelstev asi navýšit. Končit bude ten, co se
> stejně už rozhodl skončit, jen to protahuje, dokud to ještě jde. Ale to
> jsem tam napsal.
>
>
>

No, běžný včelař, pokud z nějakého důvodu včelaří s tak malým počtem včelstev, bude chtít počet včelstev asi navýšit. Končit bude ten, co se stejně už rozhodl skončit, jen to protahuje, dokud to ještě jde. Ale to jsem tam napsal.

Také si nemyslím, že by na dotaci D1 závisela něčí chuť včelařit, nebo schopnost udržet nějaký chov.

No nevím, ale snad to s tím ukončením včelaření nebude tak divoké. Včelaři s
menším počtem včelstev přece berou tuto svoji činnosti jako hobby, a žádný
koníček není zadarmo. A hlavně - nejdůležitější zisk z této činnosti pro
včelaře neplyne z dotací, ale z produkce kvalitního medu, i kdyby to bylo
jen v množství postačujícím pro vlastní rodinu a nejbližší příbuzné.
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Tuesday, October 12, 2010 8:59 AM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Dotace

> "Asi už jo, letos vzhledem k vyššímu počtu včelstev to prý bude asi tak
> 120
> na včelstvo, příští rok bude objem peněz asi tak 3x menší a pokud ještě
> přibyde včelstev, tak to může být i míň na včesltvo."
>
> No, ubude včelařů s malým počtem včelstev, do cca 5. Je dost velký
> psychologický rozdíl jít na podzimní včelařskou schůzi a přinést si
> odtamtuď nějakou minci či bankovku v kapse a jít na včelařskou schůzi a
> muset si tam peníze přinést na členské příspěvky, Včelařství a léčení. Při
> 180 korunách dotace D1 ta hranice byla u tří včelstev, při 120 korunách to
> bude okolo 5 včelstev. Včelaři, co chtěli skončit a jen to protahovali se
> 2
> - 4 včelstvy, asi skončí a ti s pár včelstvy budou uvažovat o přihlašování
> na dotaci D1 s větším počtem včelstev, ať už jejich počt reálně zvýší nebo
> jen založí více oddělků a podobně.
> Třeba vznikne i trochu tržní prostředí, včelaři budou zvažovat, jak moc
> velké příspěvky ta která organizace vybírá a třeba budou chtít přejít do
> jiné ZO.
>

"Asi už jo, letos vzhledem k vyššímu počtu včelstev to prý bude asi tak 120 na včelstvo, příští rok bude objem peněz asi tak 3x menší a pokud ještě přibyde včelstev, tak to může být i míň na včesltvo."

No, ubude včelařů s malým počtem včelstev, do cca 5. Je dost velký psychologický rozdíl jít na podzimní včelařskou schůzi a přinést si odtamtuď nějakou minci či bankovku v kapse a jít na včelařskou schůzi a muset si tam peníze přinést na členské příspěvky, Včelařství a léčení. Při 180 korunách dotace D1 ta hranice byla u tří včelstev, při 120 korunách to bude okolo 5 včelstev. Včelaři, co chtěli skončit a jen to protahovali se 2 - 4 včelstvy, asi skončí a ti s pár včelstvy budou uvažovat o přihlašování na dotaci D1 s větším počtem včelstev, ať už jejich počt reálně zvýší nebo jen založí více oddělků a podobně.
Třeba vznikne i trochu tržní prostředí, včelaři budou zvažovat, jak moc velké příspěvky ta která organizace vybírá a třeba budou chtít přejít do jiné ZO.

dejte už pokoj svatej,dotace jsou k ničemu resp. na dárky na vánoce....
-----------------------

Asi už jo, letos vzhledem k vyššímu počtu včelstev to prý bude asi tak 120 na včelstvo, příští rok bude objem peněz asi tak 3x menší a pokud ještě přibyde včelstev, tak to může být i míň na včesltvo. Takže to pak většina půjde pouze podepsat papíry, poplatit příspěvky a poplatky a na dárky moc nezbyde.

A je vymalováno.
Bez ohledu na názory z této konference, jak se často strašilo. :-)


Zůstanou asi jen krajské, jak si je kdo zařídí a nasměruje k sobě.

Karel

dejte už pokoj svatej,dotace jsou k ničemu resp. na dárky na vánoce....

Při říjnových proletech včel z česen všech včelstev na včelnici vyletují a opět se vracejí trubci. Včely jsou k nim netečné. Včelstva plodují přiměřeně ročnímu období a věku matek. Může mi někdo říci co to znamená?
JK
--------------------------------------------------------
Může to souviset s tím, že letošní rok byl atypický. Bez medu, pozdní výměna matek, včelstva prakticky bez zásob pylu, atd. Včely se chovají atypicky. Může to souviset i s tisíc roční zimou. Co tomu říkají staří praktici.

Ahoj Radku,
druhá možnost je v Hradci Králové viz. www.vcelarenihrou.cz
V Pardubicích není.
Radek HUbač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek <radek.gerberg/=/quick.cz>
> Předmět: Prodejna V?ela?sk?ch pot?eb
> Datum: 11.10.2010 19:57:12
> ----------------------------------------
> Jezdím teď služebně do města Pardubic, a při toulkách tímto krajským městem
> jsem nenašel žádnou prodejnu včelařských potřeb. Je ne tomto fóru někdo kdo
> dokáže poradit? Podle mých dotazů je snad nejbližší prodejna včel. potřeb
> až v obci Nasavrky. Děkuji Radek Gerberg
>
>
>

Jezdím teď služebně do města Pardubic, a při toulkách tímto krajským městem jsem nenašel žádnou prodejnu včelařských potřeb. Je ne tomto fóru někdo kdo dokáže poradit? Podle mých dotazů je snad nejbližší prodejna včel. potřeb až v obci Nasavrky. Děkuji Radek Gerberg

Sladké zbytky jsou živnou půdou pro plísně a to je to černé.

U mne kdysi začal být med až po obrácení z východu na jih. Bude ale jistě záležet na místních podmínkách.

Přesně tak,
z některých diskuzí mám pocit, jako bych otevřel žumpu. Vzpamatujte se lidi.
Je pravda, že dotace deformují trh, ale asi se jich nikdy nezbavíme, řekněte
Francouzům že jim nedáte dotace a vymetou s Vámi, že se nabudete stačit
divit. Proto bychom byli hloupí, kdybychom jim vše nechali a asketicky se
bili v prsa. Radši buďme vděčni i za to málo, vždyť to do Bruselu strkáme po
žocích, tak at se alespoň něco vrátí.
Petr B.

Dne 11. října 2010 14:36 <nasepenze/=/volny.cz> napsal(a):

> tož panáčku ,dotacema bys chtěl zaplatit, ubožáčci uprostřed evropy
> nemaj
> ani na toaletní papír!!!§Jo a není sprosté ten kdo sprostě mluví ale
> sprostě uvažuje jako Vy dva,tož Táhni zmrde líné,a přiďte mi to říct
> do očí
> ,hňupi....
>
>
> Ale,ale,pánové!!!!
> Nechte si ty výrazy a výlevy tohoto rázu pro někoho jiného.Zkuste to
> třeba u svojí maměnky.Tedy jestli s vámi nevymete dvorek.
> Standa
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "P.K." <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 6.10.2010 - 9:25:29
>
> > tož panáčku ,dotacema bys chtěl zaplatit, ubožáčci
> > uprostřed evropy nemaj
> > ani na toaletní papír!!!§Jo a není sprosté ten kdo
> > sprostě mluví ale
> > sprostě uvažuje jako Vy dva,tož Táhni zmrde líné,a
> > přiďte mi to říct do očí
> > ,hňupi....
>
>


--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

tož panáčku ,dotacema bys chtěl zaplatit, ubožáčci uprostřed evropy
nemaj
ani na toaletní papír!!!§Jo a není sprosté ten kdo sprostě mluví ale
sprostě uvažuje jako Vy dva,tož Táhni zmrde líné,a přiďte mi to říct
do očí
,hňupi....


Ale,ale,pánové!!!!
Nechte si ty výrazy a výlevy tohoto rázu pro někoho jiného.Zkuste to
třeba u svojí maměnky.Tedy jestli s vámi nevymete dvorek.
Standa


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "P.K." <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Dotace
Datum: 6.10.2010 - 9:25:29

> tož panáčku ,dotacema bys chtěl zaplatit, ubožáčci
> uprostřed evropy nemaj
> ani na toaletní papír!!!§Jo a není sprosté ten kdo
> sprostě mluví ale
> sprostě uvažuje jako Vy dva,tož Táhni zmrde líné,a
> přiďte mi to říct do očí
> ,hňupi....

Jako každý rok, i letos trubce mám do teď (respektive do začátku příštího roku). Nejsou to nějaké velké počty a jsou přítomni ve všech včelstev. Nevyvozuji z toho žádné negativní doprovodné jevy, spíše to vidím jako pozitivum, jako projev toho, že včelstva nestrádají (nestrádala), teda nemají (neměla) nutkání se všech trubců hromadně zbavit.

V sobotu jsem zúžil vše na 4 NN. Původně jsem je chtěl narvat do 3 NN, ale když jsem viděl, v jaké síle ještě jsou (hustě obsedala 2-3 NN), nakonec jsem si to rozmyslel. Zimní sestava: dno + nástavek s tmavým dílem z části zanesený zásobami + nástavek panenskými soušemi + dva nástavky se panenským dílem a hlavní částí zásob + komín s podstaveným prázdným nástavkem ke spalování fumigačních pásků.

„Z nouze cnost“ mě dohnala k tomu, abych opět předělal na poslední chvíli metodiku. Spojovat včelstva budu až začátkem předjaří. Z tohoto důvodu jsem matky nechal v izolačních klíckách (uprostřed 3. NN ode dna).

S pozdravem M. Václavek

PS

Ten nástavek s tmavými plásty u dna bude příští rok sloužit jako reservní medník pro případ silné snůšky (budou zásadně nahoře pod komínem a nad hlavním medníkem … dva NN s panenským dílem), takže řady zastánců Rašovské metody neopouštím, ale pouze přestávám být striktní, co se týče vytáčení medu z panenského díla... ostatně nikdy jsem nevytáčel med výhradně jen z panenského díla. Na obměně díla se tato modifikace promítne jen tak, že toto dílo skončí v pařáku až příští rok v podletí, plodovat v něm včely už nebudou, takže stále zůstávám věrný každoročnímu jednorázovému převedení plodiště na nového dílo, což je „alfa-omega“ Rašovské metody.

Taky jsem si to dříve myslel, trubec na podzim nebo v zimě je automaticky včelstvo bez matky.
Nyní mně připadá, že včelstva se prostě jen chovají ekonomicky, trubec stejně jako včela je pro ně teď na podzim a v zimě jedinec, který včelstvu vyrábí teplo. A že víc trubců ve včelstvu, když už jsou, berou včely stejně jako víc včel ve včelstvu, tudíž větší počet jedinců v úlu přes zimu a tím lepší zimování.
A že teď během babího léta, když už nějaké včelstvo ztratí matku, vychová novou a trubci ji ještě stihnou oplodnit, tak je to už jen prostě něco navíc.
Případně v přírodě když včely ztratí třeba v srpnu starou matku, nepovede se jim vychovat oplozenou novou, v září se objeví třeba trubčice, trubci vylíhlí v září a říjnu potom přeletí do sousedních včelstev a posílí je na zimu, zatímco upracované trubčice hynou v původní dutině.....

Nedávno jsem je ještě viděl taky.
Ale asi je to v pořádku, kdysi mě to děsilo, leckdo tvrdil, že je to příznak špatné matky, bezmatečnosti, tiché výměny....

Spíš si dneska myslím, že je to dokladem dobře zásobeného včelstva.

Míval jsem včelstva, kde když jsem kontroloval podložku po prvním léčení, tak byla pokrytá souvisle trubci.
Zajímavé je, že jen v některých, spíše v těch silnějších.

Karel

Josef Křapka (77.237.138.233) --- 11. 10. 2010
Trubci v říjnu

Při říjnových proletech včel z česen všech včelstev na včelnici vyletují a opět se vracejí trubci. Včely jsou k nim netečné. Včelstva plodují přiměřeně ročnímu období a věku matek. Může mi někdo říci co to znamená?
JK
xxxxxxxxxxxxxx
Také mám trubců ještě docela dost, dokonce jsem u jedněch včel měl matečníky (byly náhle bez matky a nastala plodová zkouška někdy kolem 10. září), nevím ještě, jak to dopadlo, moc jsem do nich nechtěl lozit, ale právě kvůli tomu počtu trubců jsem to zkusil. Ale trubci i teď vesele vegetují. Jaký rozdíl proti loňsku, kdy už v srpnu zuřila "dívčí válka"...

trubce mám ještě taky...

To nevím, co to znamená. Včera jsem pozoroval s údivem totéž.

Při říjnových proletech včel z česen všech včelstev na včelnici vyletují a opět se vracejí trubci. Včely jsou k nim netečné. Včelstva plodují přiměřeně ročnímu období a věku matek. Může mi někdo říci co to znamená?
JK

Asi to hledání v minulých příspěvcích moc nepoužíváš. Pro nabalování různých volovin je to absolutně nepřehledné a již staré. Vždy jsou lepší informace čerstvé a i názory přispěvatelů se s časem mění o nové postřehy.

Pepan
-------------------------
Vyhledávám,

ale je to tady spíše Potlach než konference :-)
Alespoň pro většinu z nás co tady ubíjíme čas.

Pokud by někdo chtěl, tak na utříděné informace začíná být dobré včelařské fórum. Díky novému včelaři Petru Mirovskému http://www.vcelarskeforum.cz/

Doufám, že to tam zůstane věcné.

Karel

Asi to hledání v minulých příspěvcích moc nepoužíváš. Pro nabalování různých volovin je to absolutně nepřehledné a již staré. Vždy jsou lepší informace čerstvé a i názory přispěvatelů se s časem mění o nové postřehy.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?esna
> Datum: 11.10.2010 07:51:40
> ----------------------------------------
> Chci se zeptat na zkušenosti s rozdílem produkce medu u včelstev ve včelíně
> z hlediska orientace česen na rozdílné světové strany. Nyní mám česna na
> východ a chtěl bych rozšířit včelstva, ale ty další by byly směrem na
> západ.
>
> ---------------
> Dřív by jsi z toho mohl mít kádrový průser, dneska to bude naopak vítané.
> Ty na východ bych uvážil, jestli to není moc riskantní, mohl by jsi to mít
> v kádrovém profilu. :-)
>
>
> Co si takhle přečíst tuto konferenci asi tak alepoň měsíc nazpátek. A
> případně na diskutované téma světových stran navázat.
>
> Karel
>
>
>

Chci se zeptat na zkušenosti s rozdílem produkce medu u včelstev ve včelíně z hlediska orientace česen na rozdílné světové strany. Nyní mám česna na východ a chtěl bych rozšířit včelstva, ale ty další by byly směrem na západ.

---------------
Dřív by jsi z toho mohl mít kádrový průser, dneska to bude naopak vítané. Ty na východ bych uvážil, jestli to není moc riskantní, mohl by jsi to mít v kádrovém profilu. :-)


Co si takhle přečíst tuto konferenci asi tak alepoň měsíc nazpátek. A případně na diskutované téma světových stran navázat.

Karel

Chci se zeptat na zkušenosti s rozdílem produkce medu u včelstev ve včelíně z hlediska orientace česen na rozdílné světové strany. Nyní mám česna na východ a chtěl bych rozšířit včelstva, ale ty další by byly směrem na západ.

"Pán Polášek, prečo tu šírite demagógiu a prečo si myslíte, že vyrobené smerom na východ to musí byť zlé. Prvé úle so sololitu hrúbka 6 mm som si vyrobil v r. 1983, evidentne bol so Sov. zväzu. Úle z tohoto materiálu mám doteraz mám doteraz a v porovnaní s naším sololitom je neskutočne stály a včelám sa v ňom darí tak ako v našom."
---------------------------------
Bohužel je smutnou realitou, že výrobky vyrobené za socialismu slouží dodnes, zatímco mnohé rádoby moderní a nové sotva přežijí pár let. není to tím, že by dnes nikdo neuměl vyrobit kvalitní věc, kvalitní věci se stále vyrábějí, neprodávají se ale ve výchdní evropě, nebo jen málo a jsou předražené. Problém není KDE bylo vyrobeno, ale PRO KOHO.
Ale zpět k původnímu tématu. Sololit není OSB a sololit vyrobený před 30 lety také nebude mít stejné složení jako sololit vyrobený dnes.

Vážený příteli. Trochu ti to objasním,protože nemáš přesné informace.
Před necelými cca 5-ti roky jsem komisi přeložil plán na úpravu stanov.Byl komisí schválen. Podle něho by se již na konferencích a VČS porojednávaly nové stanovy a nyní podle nich asi pracovalo (předkládal jsem i návrh na přímou volbu předsedy od které jsem pak ustoupil). CHvíli jsme na tom pracovali až jsem jednou uvízl v v zácpě v Praze v Legererově a na schůzku se nedosavil včas. V ten moment byla práce komise, prý na návrh PÚV, zastavena (to nemohu ověřit). Loni komise začala znovu pracovat z iniciativy jejích členů a začali jsme tím,co nebylo vyřešeno ale bylo přislíbeno na sjezdu. Z námětů, které jsme měli, jsme zpracovali teze a doc. Šenkýř článek,který měl vyjít v časopise. Vyšly až po dvou měsících skoro po všech konferencích, přesto že to bylo připraveno v včas. Týkalo se to hlavně řízení svazu, předseda, tajemník.... byly asi důležitější věci. V ten moment se členkou komise stala Mgr. Machová, bez našeho vědomí vydala článek, který ji ihned vyšel. Když jsme následně chtěli dát naše teze do paragrafového znění paní Mgr. nám oznámila, že to takto neumí a dělat nebude. Nebudu dál komentovat, co se dělo, prostě to vzalo směr tak jak vzalo. Toto jsem řekl 2.10. na schůzce delegátů sjezdu, trochu podrobněji, když tajemník nařkl komisi stejně jako ty z nečinnosti. Není to pravda. V každém případě jsem byl a jsem pro zvýšené pravomoci i odpovědnost předsedy, jasný vztah mezi ním a tajemníkem, vedoucím sekretariátu, ale to na druhé straně musí být vyvářeno maximálními pravomocemi ÚV (nově asi Republikovým výborem).To podporuji od samého začátku a je jedno, čí je to návrh. To je v krátkosti to nejdůležitější. Je toho samozřejmě více. Na srpnovém ÚV jsem pro návrh Mgr. Machové, nehlasoval,(dával doploňjící návrhy) a byl proti jako dost členů. To je ale demokracie, že prošel v tomto znění. Je to ale jen návrh. To, že podporuji návrh Mgr. Sciskaly ale i ten další v části týkající se vedení, je tedy samozřejmé, je to i můj názor nebo se mu blíží. Já se za své názory nestydím a klidně se pod ně podepíši. Komise bude ale dál pracovat a předloží nové změny, které vyplynou z podnětů členů ČSV, delgátů sjezdu. Věřím, že to co nedotahneme nyní, dotahneme po sjezdu nebo na něm.
Jen pro tvojí informaci, se zněním Mgr. Machové nyní nesouhlasí žádný člen komise. Věřím, že dospějeme i přes různé názory k rozumnému, funkčnímu znění. Já a ani jiný nechceme kopírovat praktiku jiného obč. sdružení při tvorbě stanov a obsazování funkcí. Bude to tedy se stanovami ČSV ještě zajímavé, ale věřím , že převládne jednoznačně pragmatizmus a také to, že členové ČSV musí mít kontrolu nad spravováním a činností svého sdružení. Jeden Předboj nám snad stačil. Moje názory i činnost jsou kontinuální a neměním je podle počasí. Když mne tak dobře znáš, jak se snažíš vydávat, měl bys to vědět a rozhodně ti to potvrdí i ti, kteří se mnou nesouhlasí skoro nikdy třeba v ÚV. Myslím ale, že to, že je několik variant stanov ČSV svědčí o tom, že členové mají zájem. Chápu, že v zápisech z ÚV nebo PÚV moc informací nikdo nenajde, to je ale věc jiná. Myslím, že máš můj mejl i telefon, můžeš se zeptat přímo. Máš ale svého zástupce v ÚV, tak svoje názory můžeš předat i jemu. Když nepracuje, vyměňte si ho. Zdraví tě Leoš Dvorský

ďalší výrobca vodovzdorných preglejok, čistota E 1, môžete si vybrať, OSB dosky nemusíte používať.

drevan.sk/vodovzdorna_preglejka.html

Vůbec se nejedná o přímý styk s potravinami. Med odebíraný včelám je zemědělský produk a až po jeho zpracování do sklenic se stává potravinou.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: OSB desky
> Datum: 10.10.2010 10:45:51
> ----------------------------------------
> "S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v praxi chodí ... Nebo jak
> dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní ostrakizované. Ostatně tu se
> jedná v podstatě o přímý styk s potravinami, nebo ne? Co já vím, tak i u
> OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a použití v interiéru (typ
> ECO). Proč asi? "
>
> No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by se jednalo tehdy, pokud by
> kousky materiálu přímo padaly do potraviny a byla by potom pravděpodobnost,
> že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány lidmi.
> Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál seženete levně a úly z toho tak
> postavíte cenově výhodně, když použijete obecný materiál ( který je z
> výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si seženete materiál určený na
> nějaký bionábytek či podobně se příslušnými všemi možnými atesty a potom
> asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude nesmysl.
> Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z vlastních zdrojů štěpku, sehnat
> lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak budete stoprocentně vědět,
> co v tom je a že při výrobě té desky byly dodrženy všechny technologické
> náležitosti.
>
>
>

Leoši nestačím se Ti divid čeho všeho jsi schopen.Pět let jsi "působil"v komisi pro stanovy nic jste celá komise nevymyslelia to co bylo předloženo v srpnu UV jsi swchvaloval a nyní prosazuješ návrh povýšeného předsedu UKRK.

"Jen bych chtěl vědět, jestli materiály jako OSB či lamino mají nějaký vliv na včely a kvalitu medu, pokud se použijí třeba na dočasnou stavbu medníků. Vím za sebe a věru laicky, že ještě dva roky poté, co mi z toho "vylepšili" kancelář, mi bylo špatně a nedalo se tam být bez otevření okna"

To byl nejspíš formaldehyd, ten nepáchne, jenom ve větších koncentracích tak působí. Váš zaměstnavatel nejspíš koupil ten nejlevnější nábytek z dřevotřísky prachmizerné kvality, aby co nejvíc ušetřil, případně nábytek, který by se kvůli velkému uvolňování formaldehydu v normálním obchodě ani prodat nešlo.
Co se týká včel, formaldehyd je plyn, takže podle mého názoru by s velkou pravděpodobností v medu nezůstal. Maximálně pokud by ho včelky měly dost, "zaplatily" by včelaři za takový úl množstvím žihadel....

No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by se jednalo tehdy, pokud by kousky materiálu přímo padaly do potraviny a byla by potom pravděpodobnost, že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány lidmi.

No - já vím, vedeme více - méně akademickou debatu ... :-) Napsal jsem "v podstatě přímý styk s potravinami" u vědomí problému té věci, ani to ale nebylo přesné, uznávám. Ale pokud jde o ten "přímý styk", je to asi trochu jinak. Vezměte jen ty tanečky, které se dějí kolem nádobí, medometů, vybavení kuchyní, medáren ... A úly jsou najednou něco jiného? Možná ano, ale jak jiného? Nicméně, jak jsem byl již napsal, já mám ten problém prozatím vyřešený a nikomu své řešení necpu :-). Jen bych chtěl vědět, jestli materiály jako OSB či lamino mají nějaký vliv na včely a kvalitu medu, pokud se použijí třeba na dočasnou stavbu medníků. Vím za sebe a věru laicky, že ještě dva roky poté, co mi z toho "vylepšili" kancelář, mi bylo špatně a nedalo se tam být bez otevření okna. Možná bychom mohli směrovat dotaz na svaz nebo na VÚVč...
Jiří

"S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v praxi chodí ... Nebo jak dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní ostrakizované. Ostatně tu se jedná v podstatě o přímý styk s potravinami, nebo ne? Co já vím, tak i u OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a použití v interiéru (typ ECO). Proč asi? "

No, nejedná se o přímý styk s potravinami, to by se jednalo tehdy, pokud by kousky materiálu přímo padaly do potraviny a byla by potom pravděpodobnost, že ty kousky budou s potravinou zkonzumovány lidmi.
Jinak ovšem máte smůlu , buďto ten materiál seženete levně a úly z toho tak postavíte cenově výhodně, když použijete obecný materiál ( který je z výroby určen na něco jiného než úly ) Nebo si seženete materiál určený na nějaký bionábytek či podobně se příslušnými všemi možnými atesty a potom asi z finančních důvodů dělat z něho úly bude nesmysl.
Ještě máte třetí možnost, doma si pořídit z vlastních zdrojů štěpku, sehnat lis, nakoupit lepidlo a lisovat si to sám, pak budete stoprocentně vědět, co v tom je a že při výrobě té desky byly dodrženy všechny technologické náležitosti.

No, někde musí dělat věci lépe a někde hůře. No a na západě nebo u nás to hůře dělat nemohou, minimální mzda, sociální odvody, všelijaké ekologické požadavky, Reach a podobně tady výrobu prodražují tak moc, že pokud fabrika nemá zkrachovat, musí své výrobky prodávat jedině ve vyšších cenových hladinách a tomu přiřadit aspoň nějakou kvalitu.
To jedině někde v tom Bělorusku si mohou dovolit vyrábět méně kvalitně a prodávat levně....
Ostatně je to pár dní, kdy u jakéhosi tuzemského nábytku naměřili vyšší hladinu formaldehydu a ukázalo se, že dřevotříska na ten nábytek byla vyrobena právě v Bělorusku.

(e-mailem) --- 10. 10. 2010
Re: OSB desky (47526) (47527) (47529) (47531) (47535) (47536)

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá při stavbách domů?

pepan
xxxxxxxxxxxx
S prominutím - nestačí. Vždyť víte, jak to v praxi chodí ... Nebo jak dopadly jiné látky, kdysi vychvalované a nyní ostrakizované. Ostatně tu se jedná v podstatě o přímý styk s potravinami, nebo ne? Co já vím, tak i u OSB desek se rozlišují typy na venkovní stavbu a použití v interiéru (typ ECO). Proč asi?
Jiří

Nestačí vám vzít na vědomí že se tento materiál běžně již používá při stavbách domů?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: OSB desky
> Datum: 09.10.2010 22:39:47
> ----------------------------------------
> "No - a to je právě, Radime, to, co bych chtěl vědět od někoho, kdo se tím
> profesně zabývá. Tedy ne to, že je to nějakou dobu třeba nechat větrat, ale
> jakou dobu a zda to vůbec pomůže. A že je to uděláno z toho a z toho a má
> to ty a ty parametry a ta a ta rizika. Nedávno jsem kdesi četl o tom, že
> právě "vyvětrat" ty formaldehydy a zpomalovače hoření je daleko obtížnější,
> než se obvykle soudí. Jenomže si, žel, nemůžu vzpomenout, kde to bylo. A
> stejně to nebyla "vědecká" studie."
>
> Tyhlety materiály jsou všechny v podstatě náhražkové a jsou v podstatě
> vyráběny z dřevěného odpadu. Všelijaké teoretické předpoklady a výpočty
> jsou pěkné a pokud se jedná o nějakou certifikovanou výrobní linku, kde
> dodržují pečlivě výrobní technologii, mohou klidně i sedět. Jenomže
> nábytkářské firmy nebo dodavatelské firmy, aby snížily náklady, mohou
> klidně zakoupit levnou dřevotřísku třeba někde z výrobny v Bělorusku, kde
> to lisují napůl opilí rusové a kde výstupní kontrola proběhne tak, že do
> dřevotřísky praští flaškou od vodky, jestli se ta dřevotříska rozpadne nebo
> bude držet... Potom prostě záleží, jestli jim ta výrobní technologie ujede
> případně na ní šetří anebo ne.
> Co se týká vyvětrání od formaldehydu, je to systém "poháněný" rozdílem
> koncentrací v hmotě dřevotřísky, uprostřed dřevotřísky a na povrchu
> dřevotřísky neboli teoreticky ta dřevotříska nikdy nevyvětrá, vždy z ní
> nějaký formaldehyd půjde, jen ho bude čím dál méně.
>
>
>

Pán Polášek, prečo tu šírite demagógiu a prečo si myslíte, že vyrobené smerom na východ to musí byť zlé. Prvé úle so sololitu hrúbka 6 mm som si vyrobil v r. 1983, evidentne bol so Sov. zväzu. Úle z tohoto materiálu mám doteraz mám doteraz a v porovnaní s naším sololitom je neskutočne stály a včelám sa v ňom darí tak ako v našom.

Skúste si pozrieť ponuku firmy JAF Holz, možno tam nájdete dosky vhodné na výrobu úľov. Ak zadáte na Googl heslo "vodovzdorné dosky" prípadne "preglejky" tak tých ponúk je tam viac.

jafholz.sk/preglejky/

odzkoušeno - odloženo,nefunkční náhražka,mám celozasíťovaný dna,na jaře bývaly nástavky uvnitř hnusně černý,nouzový dna pod oddělky mi na dešti nabobtnaly dvojnásobně a ted už se drolí ,ostatní nástavky ze dřeva vypadaly krásně ,vnitřní stranu nástavku nehobluju,je to výhodné